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【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡率増加は何故?

  【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡率増加は何故?

   生活の役に立たない調査結果が明らかになった。

【関連ニュース】

「ジョギング」と「筋トレ」が体に悪い事が判明!
http://jin115.com/archives/51880201.html

「夜の営み」は朝した方が健康にいいことが明らかに
http://gigazine.net/news/20110131_morning_sex_improve_health/







 【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡率増加は何故?

そーきそばΦ ★ 2012/06/25(月) 12:01:16.83 ID:???0
厚生労働省は6月8日、「がん対策基本法」の見直しを行ない、初めて喫煙率の具体的な数値目標を発表した。
 そもそも「がん対策基本法 」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少(20%減)や、
がん患者および家族の苦痛の軽減を目的として、
平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した今年、同法の見直しを行ない、
その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12%にする(平成22年調査では19.5%)」
「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を盛り込んだのだ。
 しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が55.3%、
女性が9.4%だったものが、平成22年には男性32.2%、女性8.4%まで減少。一方厚生労働省の資料 によると、
肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。
その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年にはおよそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。

 過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20~30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。(以下ソースで)

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html



名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:02:11.81 ID:4fcK3Oiu0
過去からの累積
過去に吸ってたら喫煙を辞めても無駄という事



名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:03:32.40 ID:hH4V4O5f0
次の標的を探さないとね
次の標的はコーヒーかな?炭酸飲料かな?酒かな?



11 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:03:54.43 ID:GmaD2aWXO
ほとんど遺伝子できまるんだとよ癌って
だからヘビースモーカーでも癌どころか長寿だったりする
あとタバコ耐性ってのもある



16 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:04:55.30 ID:b7tpbJKu0
一部の基地害が他人を巻き添えにするほど吸ってるからだろ

喫煙者は即死刑で良いよ



21 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:05:23.98 ID:KvyqxRom0
まったく無関係とは言えないでしょ。

ヘビースモーカーの肺って真っ黒らしいし



22 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:05:48.95 ID:54/ryKpF0
>>7
俺はそろそろ酒が標的になるんじゃないかと思ってる



25 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:06:02.48 ID:AuUns9P10
簡単な理屈だ
他の癌で死ななくなったから、治療成績の悪い肺癌が残る。
それだけの理由だ。



32 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:06:30.24 ID:DKV1FZWk0
不健康な食事してるから食堂がんとか大腸がんとかなるんだし、食い物規制もすれ。


39 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:06:57.69 ID:lXZyjwd/0
がん治療方法が良いのないだけ
他のがんではなかなか死ななくなってきた



44 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:07:15.81 ID:O8x6JvBK0
>喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある

JTの逆襲が始まったか? 株買っとこうかな。



48 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:07:56.06 ID:n+dmDgDpi
飲酒が原因の病気の方がはるかに医療費を圧迫してるのに国は公表しない。
これ豆知識な。



50 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:08:10.44 ID:htcyqmOR0
喫煙者よりも非喫煙者への伏流煙が害だからだな。
よって喫煙者が減ることにより肺がんが上がるのは自然。
喫煙自体がなくならないと肺がんは減らないってことが
わかったんだな。



56 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:08:46.73 ID:MM6bfsw00
うーむ。
「胃がんと比較した割合」が上がっているというのでは
老齢人口の割合の増加のため、という言い訳は通らないなあ。

結局、この数十年間に、タバコを都合よくスケープゴートにして
わからないものをなんでもタバコのせいにしてしまったのではないかね。



57 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:08:52.35 ID:xaDXi/ny0
肺癌の原因?


そんなの90年代まで使ってた自動車のアスベストライニングに決まってんだろ!

タバコじゃねーんだよ!
判ったか?嫌煙房!



58 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:09:16.93 ID:aDYMVZ4v0
アメリカの統計でも同じ結果が出てるのをみたことがある。
男性だけとっても同じ。


次は,飲酒だよ。
飲酒率が下がらない限り,
人類は病気になり続ける。



64 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:10:06.05 ID:9nKAy5RC0
喫煙に関係ある扁平上皮癌と小細胞癌はやっと減ってきたよ。


69 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:10:32.18 ID:MCer2Fun0
そういえば、強烈な嫌煙家だったけど肺癌になったおばちゃんは幹線道路沿いに住んでたな。


72 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:11:36.50 ID:ezWky29B0
煙草の中の何が癌を起こしているのか
いまだに分からない。
そして、それを抜いた煙草を作ろうとしない。
 
フグのどこが悪いか、分からないけど
フグを食べると死ぬんだよ <==いまここ



78 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:12:22.91 ID:a8LJ0QT20
>>1
ほんとは60年代の大気圏内核実験から始まってるのはひみつだよ(´・ω・`)



82 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:13:06.95 ID:CCa0PI1U0
高度経済成長の触媒もない車が排気ガスまき散らして
光化学スモッグやら 工場排水で汚染されてた時代の中
生活してた世代が今の老人だ。

寿命縮んだか?むしろ伸びてるじゃねーか

原因を突き止めろよ。ガン家系は家系じゃなくて その家が汚染されてるかもよ?



85 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:13:28.85 ID:F44JHUez0
部屋の壁や車内にヤニがつかないし灰が散らからない
畳やカーペットを焦がさない
けっこうな金額の金が浮く

肺癌関係なくても止める価値はあるけどね



91 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:14:00.02 ID:ezWky29B0
おまいら
 
『日本の原発の数』と『日本の肺がん死者数』が完璧な相関を示すことは
無視ですか
 
喫煙率と肺がん死者数は逆相関で、いいですか。
 
科学の問題のはずなのに、それでいいんですか?



93 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:14:30.53 ID:GmaD2aWXO
ショートピース1日4箱吸ってた俺のじーちゃんは86歳まで生きて
受動くらいまくりのばーちゃんは92歳まで生きて
どちらも死因は癌ではなかったといううちの家系をタバコ肺癌説の連中に説明してほしいもんだわw
絶対この手の論者トンズラするだろ



95 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:15:06.02 ID:AFWBNp3bO
欧米じゃタバコ吸う奴は、知能が低いとされてるから。
パチンコ屋を覗けば、一目瞭然だけどな。



99 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:16:00.12 ID:IZLFUiYlO
煙草で一酸化炭素も 一緒に吸うからな。
これが毛細血管を収縮させる。
心臓や脳に悪影響出すから 肺癌以外でもかなり死んでる。



103 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:16:33.08 ID:ajwxOK1J0
禁煙しても手遅れということだろ
タイムラグは50年くらいあるということだな



108 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:16:59.83 ID:1rZC+geu0
>>93
体質が人によって違うだけ



110 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:17:44.28 ID:n8PfZOR3P
マジレスするとこれからどんどん肺がん死亡率下がるよ

今まで癌癌吸ってたバカが今時死んでるだけだから



116 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:18:16.82 ID:lhO2SlFW0
肺がんの死亡原因
1位 喫煙
2位 ラドン吸引

なので、ラジウム温泉とか喜んで行ってる人が死んでるだけ



125 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:18:49.23 ID:xp0QpqzZ0
>>21
>>ヘビースモーカーの肺って真っ黒らしいし
実際に肺癌で肺の摘出手術を受けた喫煙者のオペを何度も見ているが、
真っ黒で汚い。その逆で10代で肺のオペを受けている
患者の肺は汚れておらず綺麗でした。



130 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:19:37.70 ID:imvEQOT20
人口に占める老人の比率が上昇しているからじゃないのか。


133 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:20:00.99 ID:ze523PwS0
アグネスも肺癌になったときタバコ吸わないのになんで!とか言ってたな

黄砂が原因じゃないの?



143 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:20:48.18 ID:GmaD2aWXO
>>108
体質で片付くはなしならもともとはだな・・

ってことになるよなこの論点



145 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:21:16.73 ID:ZiFHMcUg0
喫煙に関してはマスコミや国の言うことを鵜呑みにするんだよなwww


都合のいい連中www



148 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:21:19.80 ID:4yBGLL2A0
タバコが色々と体に悪いのは事実
けど肺がんとの因果関係は言われてるほど高くなかったって事だろうな

言われてたことに矛盾が生じてきたなら矛盾を認めて増加の主要原因は何かはキッチリ研究すべきだな
まぁ禁煙や分煙運動は関係なく続けるべきだけど



153 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:22:00.74 ID:9nKAy5RC0
まあ、マジレスすれば老人が増えたからだけの話。
統計の場合は人口全体を同じ年齢構成に調整して比較しないと、ある病気の
死亡者数が本当に増えたかどうか分からない。

それで調整すると肺癌の死者数は減ってきている。
喫煙率低下の効果はすでに認められているのだ。



158 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:22:49.52 ID:Is/WaGPk0
喫煙と肺がんの因果関係を薄めて低脳にタバコ買わせようとする趣旨の記事ね


159 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:23:00.97 ID:ezWky29B0
携帯電話が出来てから30年。
世界中で結局
「携帯の電波が元でペースメーカーが止まって死んだ人」なんか
一人も報告が無いのに
(止まるという論文は、外に取り出したペースメーカーに直接強力な電波を当てて実験)

いまでに、優先席周囲では携帯の電源をお切りくださいだよ。



161 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:23:08.43 ID:SqQPouDP0
>>143
体質はタブー視されてるのか論点にならないよな
癌になりやすい遺伝子とかあると思うんだが

癌なりやすい遺伝子+タバコ、排ガス、黄砂、スギ花粉=癌患者多発
癌なりにくい遺伝子+タバコ、排ガス、黄砂、スギ花粉=癌患者あんまでない

こーゆー調査も必要だと思うんだけどな



170 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:23:47.42 ID:W1u2VqoZ0
>>93
喫煙者の肺取り出してみた事ないだろ?お前の爺さんはガソリン飲んでもプラスチック食べても死なないんじゃないか?
赤ちゃんにタバコの煙吸わせてみろよ、血管が収縮して血流が直ぐ悪くなるから。ウサギで実験したけど可哀想だったぞ。
不死身の爺さん自慢はチラシの裏にでも書いとけ。



173 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:23:55.85 ID:yaZTP1/K0
きっと放射能漏れのせい。つまり自民党のせい。漏れるような原子炉を放置した罪は重い。


176 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:23:59.02 ID:1lY9PIu1O
はやく職場、公共の場での喫煙禁止にしろよ。このあいだなんか歩きタバコした奴の煙ちょこっと吸い込んだだけで直ちに症状でて半日吐き気して気持ち悪かったぞ!つまりそうゆうことだ


180 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:24:27.08 ID:oKjyORKn0
俺の周囲だけの現象かもしれんが、禁煙したヤツだけにどんどん肺がんが見つかる不思議


188 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:25:17.13 ID:qCoi0NjQ0
放射能を直接吸い込んでるからなw

スリーマイルでは、肺癌で死ぬ人が20パーセント増えた
たかがスリーマイルでこれなのだから、フクシマではもっと増える



190 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:25:28.11 ID:cVZ+A2VD0
jt社員ってタバコ吸ってないよな。
それがすべてだろ。



198 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:25:54.89 ID:/FJemHlo0
1960年代の核実験時代以後の降下物と肺がん晩発性との関係も疑われてるな。
ただ核実験時代は大気中で世界中にばら撒かれたから、比較するための清浄なバックグランド
がないから困ったもんだ。



200 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:25:59.92 ID:a5snnV/P0
居酒屋行ったら店主がタバコ吸いながら放射能の恐ろしさを説いてた


202 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:26:09.07 ID:FAIW4duQ0
タバコで肺がん増加より、牛乳の飲みすぎで乳がん・アレルギー増加のほうがまだ信用できる


203 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:26:22.95 ID:9jdvzi/k0
喫煙率下がったり分煙が進んだのって、本当にここ5年やそこらの話だろ


210 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:27:24.79 ID:2CgFyfF80
肺がんへの影響が想定されたより少ないとしてもタバコを禁止すべき重大な理由が他にもいくつもあるし


212 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:27:28.61 ID:fUvcZhIEO
胃カメラが進歩して、胃癌の死亡率が下がっただけだろw


218 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:27:57.64 ID:ezWky29B0
「癌にはタイムラグ」って
どこにも証拠の無いことを堂々と言う人たちは
間違いなく文系
 
じゃあ、福島県は40年後に全滅で



219 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:28:10.02 ID:xcZbaSHt0
あんまりでかい声では言えないが、タバコの発がん性はものすごく低いから。
煙草の煙中の発がん物質は実は特定されていない。もちろん皆無ではないが、癌を発生させるほどの
濃度にはない。

ニコチンには血管を収縮させる作用があり(禁煙してしばらくぶりに吸うと手足の先が冷たくなる)、
心臓病や脳血管障害のダイレクトな原因である。
だから禁煙社会では心不全や脳卒中が減り、相対的に癌が増える。
癌は発症したら2~3年で死ぬから、麻痺が残ったりする心不全や脳卒中に比べ医療費負担が少ない
のは覚えておいて損のない知識だ。



225 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:28:32.09 ID:7hSopEpb0
禁煙スペースまで作って隔離してるのに受動喫煙が増えたとかW
嫌煙厨って喫煙者より頭悪くね?w



226 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:28:40.38 ID:FsqbbM+s0
やっぱ文系ってバカなんだなぁ

こんな記事書いて世界の発信しちゃうなんて



229 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:29:18.75 ID:0fGtp7HM0
1980年代に急速に肺がん率が上がっているって、原因タバコじゃないんじゃないの?
戦前とか戦後すぐの頃のタバコなんてフィルターも無いような状態で
今よりはるかに喫煙率高かったのに、今の方が肺がん率高いとか変だろ。



231 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:29:27.25 ID:/Wj73jRI0
だから言ったろ
マスコミやそれを日本統治に利用してきたエスタブリッシュメントどもが
一度でも国民の健康や幸せを本気で考えたことがあるか?
答えはNOだ
彼らにあるのは国民をいかに搾取するかだけ
そのことを否定するやつはたぶんおらんやろ
そして最近では世界的な動きである人口抑制の観点から
日本のエスタブリッシュメントもそれに同調し
インフルエンザワクチンや日常食品に避妊薬を盛り込ませてる疑いがあり
それは様々な分野の専門家などが指摘してる
そんな中で起きた(起こした)嫌煙ブーム
おれはピンと来たね
タバコの煙にはそういった人口抑制プログラムの邪魔になる何かが
含有されてるのだとね
少なくともこの不自然な嫌煙ブームに違和感を持った人は多いだろう
それはたぶん正しい感覚
人間の本能には身の危険を感じ取る力があるんだから



233 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:29:40.15 ID:hzlDTaCb0

福島の放射能で死ぬ人はだれもいませんが、

火力発電所のばい煙が原因で肺がんになり死亡する人は、

日本だけで、どんなに少なく見積もっても年間7~8000人に上ります。



240 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:30:09.99 ID:1IErk91T0
昔の人はガンになる前に死んでたと中学生でも勘付く


244 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:30:28.82 ID:ZQb78Lxy0
ある程度浄化されてヒトの肺が弱くなったんだろ。


247 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:30:40.50 ID:C/dPFBiY0
黄砂


252 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:31:15.24 ID:UIZdN4NT0
これ、JTによる典型的なステマだよ。

>過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、
肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。

過去40年間で、ガン死亡者の平均年齢が上昇してるなどといった
他の因子を無視して、肺がん死亡率の上昇のみに意識を向けさせよう
とする意図がまるわかり。いわゆるフレーミングって手法だな。
週間ポストはこの記事の対価として1000万ぐらい貰ったんだろう。



257 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:32:14.90 ID:giMDt4dG0
煙草は、吸ってるとこに近づかなきゃいいんだが
酔っぱらいからは逃げられないんだよ
通り、電車、バス、あらゆるところにいて絡んで騒いで大迷惑
酒も3倍くらい値上げすれば良い



259 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:32:40.43 ID:ezWky29B0
× 認知症はガンにならない。つまりそういうことだ。
○ 癌で死なないと、無駄に長生きしたあげく、認知症に至る

ガンは遺伝子に仕組まれた自爆スイッチ。
適当なところで天命がやってくるようになっている



264 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:33:16.79 ID:ffSOKS6H0
だいたい、200gの肉を焼けばタバコ200本分のタールが出る。
魚だろうが野菜だろうが同じ。

タバコだけ特別視しても意味無い。



269 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:33:28.02 ID:3VGXYnG2O
死亡した時の死亡者の年齢も見ていかないとね。昔は60代で15%死亡、今は80代で20%死亡、増えているって統計なら
それが答えだろ。ガンは早かれ遅かれ長く生き抜いた人もかかる病気



275 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:33:51.92 ID:ZQb78Lxy0
とりあえず長生きなんてしなくていいから
自由に動けるうちに死ね。寝たきりで死ぬよりいい。



276 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:34:05.82 ID:8I4HxHpk0

家の建材が原因じゃないだろうか。



279 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:34:28.98 ID:1lY9PIu1O
放射能は直ちに影響出ないがタバコの煙は直ちに影響でるから早く禁止にしろ。直ちに影響でる毒を欲しい欲しいってるタバコ中毒者完璧イカれとるわ


280 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:34:34.76 ID:JX5tVNaW0
ま、医学研究なんて10年後にはどんな論が出てるかわからんしな
今の常識だってまったく否定されてる可能性もあるわけだし…



286 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:35:21.83 ID:9VXSO6Ec0
昔と違って一カ所に(喫煙所)に集まってタバコを吸っているからタバコを吸っている人自体が
他の人の副流煙を吸ってしまう量も多くなるわけでタバコを吸っている人自体の
肺ガン率が上がったとも考えられる、つまり昔なら例えば10人中3人が癌に成る所、
今はタバコを吸う人の10人に6人は癌に成るみたいな事です。

※数値説明の為の適当に書いた数値です、意味の有る数値では有りません。



289 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:35:31.85 ID:ezWky29B0
ガンの本当の原因がわからないから

放射線が悪い、タバコが悪い、運動不足が、野菜不足が、ストレスが・・・

でも、どれ一つとして「本当の原因」ではないから
それを避けたところで、ガンを防ぐことも、ガンを治すことも出来ない。



292 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:35:41.12 ID:VioOhyZFO
いや、肺ガンうんぬんより臭いから迷惑だろ。


297 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:36:04.09 ID:ysya5ECY0
周りに迷惑をかけなければ吸っていいのに
ポイ捨てと受動喫煙をなんとかしろよ



311 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:37:56.16 ID:n0VT/yGNO
どうみてもパチンカスと酒がタバコより人間に悪影響を与えとる


312 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:37:57.13 ID:hKauivyB0
タイムラグ説では、肺がん死亡率が増えているのは説明できない。
仮に40年のタイムラグがあるとするなら、

現状肺がん死亡率 > 5年前の肺がん死亡率 (1)

    であるから

40年前の喫煙率 > 45年前の喫煙率 (2)

    でなければならないし、

(1)の増加率の分だけ、(2)も増加していなければならないが

そんなデータあるの?



315 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:38:10.44 ID:d3UbqAUY0
>>229
肺がん死亡率が増え始めたのは戦後すぐからだよ。
それで禁煙運動が始まった。
でも効果がないので、1980年代になって「副流煙が悪い」って「理論」が出てきた。



322 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:38:30.44 ID:ezWky29B0
>いや、肺ガンうんぬんより臭いから迷惑だろ。

そうそう。電車内での通話とおんなじで、純粋にマナーの問題だといえばいいのに
変な科学を持ち出そうとするから、
不都合なデータが出てくるたびに、必死に「科学っぽく」反論。

とにかく観測されたデータは
・肺がん死亡率と、原発の数は相関
・喫煙率と、肺がん死亡率は逆相関

この事実は曲げなれない



330 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:39:16.07 ID:DnMoAsO20
知らないだろうが癌の本当の理由はセックス


332 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:39:21.74 ID:NRjl87RL0
たばこは発ガン性等は検査してるからな
少なくとも成分にそんなのが見つかってるものを使ってない

何がヤバいかというと産業の中で副生成されちゃうような類いのもんだよ
知らないうちに発生して環境にバンバン出てしまってる
検査機構すら無い



333 匿名大使 2012/06/25(月) 12:39:21.84 ID:lEulPvN+0

十六歳から50余年、毎日二十本を喫煙している。

未だに健康な肺。

脳みそは退化は進行中。



339 迷岐髑髏 2012/06/25(月) 12:40:05.68 ID:wfbaWj810
次のターゲットはパソコンによる電磁波かな。
とくに掲示板系は電磁波の更新が早くて危ない。
で、書き込みなどに怒りを伴う場合はストレスとの相乗で、
肺がんのリスクが0・95倍とか。



340 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:40:08.18 ID:JX5tVNaW0
>>322
つまり匂わないタバコを開発すれば問題ないわけだなw
JTに頑張ってもらうか



343 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:40:43.94 ID:rna+acCx0
ディーゼル排気に発がん性 WHO組織、危険性を強調 2012.6.13 08:39

世界保健機関(WHO)の専門組織、国際がん研究機関(本部フランス・リヨン)は12日、
ディーゼル排ガスが「発がん性が十分認められ、肺がんの危険性を高める」との調査結果を発表した。
同機関は1988年に発がん性を示す可能性が高いとしていたが、今回、より一層の危険性を強調したことになる。

発がん性の評価は5段階で、ディーゼル排ガスは最も危険性が高い段階。
88年の調査では危険性が高い方から2番目に分類されていた。ガソリン排ガスは3番目に分類されている。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm



348 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:41:08.94 ID:lxI44jrv0
自動車のブレーキパッドがアスベスト使ってるからだろ
避けられないからな



364 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:42:47.21 ID:Biy3+4XB0
喫煙者がどのような死に方をしようがどうでもいいわ
勝手に死んどけといったレベル
ポイ捨てと受動喫煙が迷惑なんだよ



367 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:43:12.33 ID:Fuod8PYg0
>>339
それはないない

PCで荒稼ぎしてるのは白人だからな

白人が儲けてる産業にはケチつけないんだよ



370 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:43:29.01 ID:UhuTsEeY0
タバコ反対派は、元々がキリスト教原理主義者だろ


377 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:44:01.34 ID:8ZFSbN8E0
肺がんの原因

若いころタバコを吸った
若いころアスベストだらけの学校で育った
若いころ中国から飛んできた黄砂を吸った

その結果が、60歳、70歳から現れる



380 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:44:27.79 ID:YlFtvc0c0
>>364
問題なのはタバコを隠れ蓑にして車の排ガス系研究を放棄してるところだよ



383 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:44:35.44 ID:FV/ZRwYo0
このグラフ見たら、きれいに反対になっとるのよね
http://www.kyudan.com/column/tabaco2.htm



392 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:45:09.71 ID:tmLfAQ0L0
病的嫌煙の人ってやっぱりアタマが??


396 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:45:27.25 ID:y8cLU/uS0
肺癌はエアコンの普及と関連があるとか無いとか。
(場合によっては一年中汚いフィルターの空気を吸ってる)
嫌煙房がタバコ憎しなのは構わないが、真のラスボス探しに目を向けてはどうか?



400 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:45:54.70 ID:wE3c/ss/0
世の中からタバコがなくなっても肺がんは減らないよ
肺がん死亡率が高いのは他の場所から発症して
最終的に肺に転移して死亡するんだから

俺の知り合いは手の指からガンになって1年で肺に転移して亡くなった



401 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:45:57.48 ID:yfW4F/OA0
人間には粘膜を修復するバンドエイドみたいな細胞があり
それが傷ついた粘膜を毎日修復している
しかし年を取るとそのバンドエイドが消費期限切れで使えなくなり
消費期限はないけど副作用のあるバンドエイドしか使えなくなる
それががん細胞のことであり、
結局がんというのは修復機能の劣化にほかならない



406 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:46:27.53 ID:CRHgL388O
マウス使った、喫煙による発ガンの実験も
人間換算で1日数千~数万本の喫煙を数十年ってレベルにして
やっと極小のガン細胞作れただけだって話だしな

何がなんでもガンになってやる!って決意がなきゃ
喫煙で肺癌にはならないんじゃないの



408 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:46:30.99 ID:iQ6THwdO0
>>1
喫煙率の低下した時期に触れてないだろw
「過去40年間」 のいつ頃から低下したんだよ?ww

喫煙が叫ばれたのは健康増進法(受動喫煙防止)の施行された2003年からだぞ
過去40年のうち、喫煙が意識されて10年も経っていない

これだからゴシップ紙・タブロイト紙は役に立たん



410 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:46:43.87 ID:XGqGbBcO0
寿命の伸びで肺癌にかかる率も高くなるからな。
今まで長年吸ってたら、途中で止めてもダメw
煙草も原因の一つなのは間違いない。

まぁ、喫煙が癌の原因で無いというなら、JTはがんセンターを
業務妨害で訴えろよw
できねーだろ?ええ?
この糞殺人企業めが!



415 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:47:06.58 ID:DRKrgGGv0
>>377
若いころの無理が体に来る・・・説はある程度までは有効だと思うが、    癌には当てはまらない
癌ってのは遺伝子のコピーミスで、現在進行形に異常な要因が身体に及ばないと、ならないんだな

40年前ヘビースモーカーなんて、癌となんの関係もないわwwwww



421 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:47:32.76 ID:Qh2wujUu0
>>1
一つの原因だけで癌が発生すると仮定しているから、何故?と結論がおかしくなる。
煙草の喫煙率が下がっても、他の因子が増えれば増加する。

煙草が癌の原因の一つである事は、否定できない。
また癌の原因の一つとしてあるのが、福島第一とか関係なく、元から自然界に存在する放射性物質。
ラドンや炭素14など。これらによって癌になるリスクがあるのだから、癌になる可能性を0にしたいのなら呼吸を停止するしかない(死ぬが)。
また、食生活の変化。ストレス、様々な原因を考慮しないといけない。



422 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:47:34.45 ID:rna+acCx0
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm

WHOはずっと前から肺ガン=排気ガスだと警告し続けてるのにw

何で”健康第一”を掲げる連中は「自動車を無くせ!」と主張しないのかね
こういう大衆のご都合主義はホント”大衆=マス=数だけは多い層”って感じ



425 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:47:52.12 ID:JX5tVNaW0
>>392
でも、俺の経験から言うと嫌煙厨って元喫煙者が多いんだよな
匂いをかぐだけで怒り出すんだよね
俺も禁煙して相当経つが匂いは気にならないんだけどなあ



430 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:48:19.96 ID:i+nbfXtS0
芸能レポーターの梨本勝もタバコ吸わなかったが肺ガンで死んだ。

タバコ飲みの爺さんでも90過ぎて元気なのもいる。

こんなモンは人それぞれ。



436 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:48:35.95 ID:f6E14WRhO
15年吸ってたタバコを2年前にパッチでやめたけど
なんとなくもらいタバコしてみて、むせたりクラクラするだろうなって思ったのに
普通に肺に吸い込めた事に愕然としたな。
体はタバコを吸ってた時とあんまかわってないっぽい。
タバコやめて依存症抜けて出費が減って時間が有効活用できて目覚めがすっきりになっただけ。



437 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:48:35.99 ID:5CAKXyndO
年齢調整死亡率だと、見事に相関してるんだよね。
喫煙者の頭の悪さって何とかならんのかなあ。



441 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:48:55.66 ID:TDjqPelq0
癌とか知らんが、たただ咳が醜く止まないから禁煙したわ
あんだけの咳が一切なくなったがタバコは吸いたい
まあ止めてる間に値上がりして二度と吸えんがな、



443 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:49:12.27 ID:hKauivyB0
タバコは臭いから排除すべきというのが許されるなら
嫌煙厨のヒステリーは周囲の精神衛生上よくないから排除すべきってのも許されるよな。



445 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:49:21.25 ID:2ZvSFxdY0
体に悪い=健康を害するではないのだよ。
生物は外界から様々な刺激を受けることで、免疫機能を発達させて
進化してきたんだよ。
全く抵抗力を持ってない未熟児や瀕死の病人を除けば
無菌室のようなものが万人の健康にいいということにはならないのだよ。
太古の昔人類は何万年も洞窟で火を起こし煤にまみれた生活を
して進化してきたのだから、多少のタールや一酸化炭素で
健康を損なうのならとっくの昔に絶滅してるよ。
逆にそういう外的刺激の希薄な環境に長く身を置くことで
免疫機能が弱体化して抵抗力のない人々が多くなる。
医者はそっちの方が儲かるんだよ。



447 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:49:24.84 ID:8ZFSbN8E0
>>415
ヤニで脳まで殺られたかw
ご愁傷様ですw



450 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:49:45.03 ID:Dd3SCTq90
タバコを吸うと肺がんになる。
   ↓
副流煙で肺がんになる。
   ↓
タバコは臭い ←今ココ

知恵のないブサヨに踊らされてる嫌煙厨って馬鹿なの?
憲法9条や従軍慰安婦問題と同じ構図だと気づけよ。



460 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:50:59.72 ID:g/JLEY5/0
肺がんは最後に転移するガンだから、肺がん単体での評価はおかしいだろ?
大腸がんから抗がん剤治療で延命して、最終的には横隔膜通過して肺がんになるわけでさ。
最初から肺がんになったのか区別して考えるべきだ。



461 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:51:03.95 ID:hZxdEqWf0
なんかさ、ポリフェノールとかと同じなんじゃないの?何でも。
ネズミを利用した実験室の中じゃあ、タバコはガンに悪い、ポリフェノールはガンに良いって結果が確かに出ても、
ガンになる原因はストレスとか体質・遺伝などなどその他の要因の方が大きくって、
日常生活の中ではタバコを吸おうがポリフェノールを飲もうが大した影響はないって感じ。

地球温暖化もそう。
確かにCO2などは温暖化を進める要因であることは確かだけれど、
人類がいない火星も温暖化していることから、温暖化の原因は太陽活動であって、
地球の中の1%にも満たない人類が出すCO2をいくら減らしたって大した影響はないみたいな。



463 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:51:14.76 ID:DwJNtAE20
ポストって裁判で詐欺の証拠って判事に言われた

エンストローム論文を持ち出して受動喫煙の害は少ないって言ってるとこだろ


エンストローム研究の追跡率はたったの2%で受動喫煙を受けているのと
いない被曝集団にグループ分けされていないタバコ会社から資金援助を受けた
杜撰な研究だ

そしてポストの記事を書いた宅間死刑囚擁護の精神科医が講演しているNPOはJTが補助金を出してる



464 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:51:19.23 ID:BIwtY/nWO
タバコ吸ってる奴のポイ捨て率を調べるべき。


それにむしろ喫煙者の空き缶投棄や万引き、キセルなどの犯罪との相関を調べるべき



469 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:51:53.20 ID:3Kecujcb0
肺ガンに限らず全てのガンの原因は遺伝
ガン家系の連中は下手な健康法や禁欲生活を営むより
定期検診を毎回受けるだけの資金を常に確保しとけ



474 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:52:09.73 ID:Eez3HG5WO

そんなに死にたきゃ吸えよw



476 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:52:14.36 ID:b3N9UKf70
>>447
おれもタバコの臭い嫌いだし、自分の家とかでは吸わないでほしいが、
極端な嫌煙は精神障害だと思うよ。
何かを絶対に許容できないって、精神が病んでる状態だよ。
嫌煙厨の人の主張を見ると、とてもまともな人とは思えない。



478 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:52:20.61 ID:D5IUIF4S0
車と酒とプロ野球を禁止してほしい たぶん癌に関係あると思うし


482 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:52:35.80 ID:lhyWmXp10
新日鉄の近くに住んでいるが煤煙が原因で喘息になったわ


483 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:52:36.14 ID:/kc/9URU0
このスレ見て安心したわ。

現在禁煙外来で治療受けてるけど、治療期間が終わったらタバコ吸うよ!



485 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:52:50.09 ID:i1O1LBEm0
青森県の発ガン率増加をだれか説明してください


486 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:52:56.67 ID:ffSOKS6H0
結局、タバコが肺がんの原因ってのは、
単なる課税のための口実でしかなかったわけだ。



490 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:53:22.54 ID:MPl9p2qU0
喫煙率の高い沖縄が長寿だったり不思議ですね


491 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:53:23.05 ID:g/JLEY5/0
がん治療が高度になればなるほど、肺がんによる死亡率は上昇する。
それは患者の体力が落とされていくからに過ぎない。



492 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:53:28.36 ID:/iYCCkAJ0
これって肺に転移して、その結果死んだ場合も
肺がんでの死亡数に入れてるの?



493 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:53:35.67 ID:81NQ3NmY0
歩きタバコはマジで止めて欲しい。
新品の服卸した日に目の前歩かれた日にゃあ本当にガッカリ。
歩きタバコの9割りはポイ捨てしてるしイイカゲンにしろって感じ



496 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:53:41.59 ID:OCUUhoVS0
タバコと肺がんの因果関係証明するのに
死亡率持ってくるのはなんか違う気がする



503 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:54:01.39 ID:h42S6rvK0
単純に
タバコ吸ってる奴が死ぬから喫煙率が下がってる
だからこのままタバコ数奴がどんどん減っていけば肺がん死亡数は下がるよ



504 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:54:05.22 ID:Ls+tqVVX0
喫煙者で肺癌で死んだ人の肺は、絞るとコールタール状のヤニがドロリと出てくる。
喫煙と肺癌の因果関係は分からんが、ヤニ臭い息を振りまいているのは間違いない。



505 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:54:06.07 ID:reA3izny0
医者が言ってたが胃がんは原因がほぼ解明されてるから今後増えることはないそうだ
これからは前立腺がんが増えるんだと



508 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:54:16.92 ID:75yA5sV/0
嫌煙厨涙目ww東北の農作物は不買だか、これからもタバコはスパスパ吸うぜ~ww

日本のタバコの消費本数で3000億本ぐらいだから。
だいたい毎年43万テラベクレルぐらいが日本中で分散的に放出されている程度だから大丈夫だよ。
福島原発事故なんて90万テラベクレルだよ。全然余裕。嫌煙厨は火病りすぎww



509 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:54:23.27 ID:DwJNtAE20
子供の受動喫煙など被曝量を無視し成人喫煙率で言い張るパチンコ擁護の反原発学者
「癌の増加は老化」


反原発「原発事故後子供の病気が増えた!」

国際・高齢出産増加をマスコミも無視



510 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:54:28.61 ID:h09UgSmW0
肺がん患者の喫煙率は80~85%
全体の喫煙率は24%

このデータはなぜ出さない



523 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:55:53.65 ID:IW8FTTqU0
歩きタバコ絶滅して欲しいが
嫌煙厨のキチガイ理論を妄信しても肺がんは減らないよな



529 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:56:30.27 ID:4sHArlV+0
奴隷達が病気なり保険で検診受けて
病気認定され、薬調合すれば医者が国からお金貰えるワニがね
そして薬漬けでどんどん弱ってくる癌細胞活発化し
最後マスタ~ドガスを抗がん剤”として売り出したユダヤ企業と
医療界のたっぐで、抗がん剤、放射線治療で毟り盗られ
癌が増えて死ぬワニがね



530 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:56:41.63 ID:RFDSkq6di
武田先生は、
統計資料から読み取れる事は…

喫煙率が減ると、肺ガンが増える


これしか導き出せないと言ってたね



531 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:56:53.18 ID:D5IUIF4S0
たばこと同じくらいの勢いで
はやく酒もつぶしてほしい

酒は臭いし事故るし
だいたい酒飲みはたばこも吸うし で非常によくない。



532 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:56:58.06 ID:g/JLEY5/0
東北地方のガンが増えるかもしれん。
減塩の食生活により、塩分不足による体温低下によってガンの発現率増加の可能性があるかもしれん。
最近は若者も低体温の者が増加しているという。



536 耳を傾けて ◆MoQpLp7QS.  2012/06/25(月) 12:57:19.04 ID:jZmhfyVE0

   死亡率の減少合戦は、Σ(死亡率)=100%なのだから、あまり意味はないのよね。
   「他の病気で死ね」合戦になるわけ。

   若壮年層だけとか、発症年齢曲線を改善しようとか言わないと、転移性がんを除けば、
   発見が難しく治療が難しい悪性腫瘍の死亡率が高止まりするのは当たり前、むしろ健全。



538 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:57:25.80 ID:JRfbMZqEO
放射能汚染のせいだよ
冷戦の時の核実験で
みんな呼吸している。

タバコやガソリン燃やした煙りは自然にあるもの
プルトニウムは自然にないでしょ



543 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:57:51.04 ID:+KCyOOiB0
紫外線でDNAが傷む。→傷んだDNAが体にとりこまれて体の中に小さなガン細胞。→血液の乗って転移。


547 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:58:12.94 ID:K3hBpmuI0
>>523
喫煙者だけど、歩きタバコはほんとに不快だよな。
いまどき歩きタバコとかどんだけ未開人やねん、と思うわ。

通勤で駅まで歩くあいだにたまに見かけるが、100m離れてても匂いでわかるわ



550 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:58:20.12 ID:6ewyWnyR0
あんだけ路上喫煙規制してるんだから
受動喫煙とやらもとんでもなく下がってるはずなんだけどね
でも肺がんは増える

歩きたばこは臭いから悪いってワケワカメ



551 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:58:20.24 ID:ezWky29B0
>そんなに死にたきゃ吸えよw

一律禁止ではなく
20歳未満は禁止
20歳から60歳(納税者)は減煙
60歳以上は喫煙推奨

にすべきだ 40年後に癌になるというなら60歳から吸い始めれば100だからな



559 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 12:59:04.55 ID:4FRmcxov0
つーか 10代で吸った奴の発ガン率が高いのは確かだよ。40歳越えたら注意しなw

「一応未成年の喫煙は危険ていうのは正しいのですね♪」
「昔から言われていることだからなw」



561 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:59:17.74 ID:YxbjVS/A0
禁煙教の教祖のあの男、平井だか平山だかいう、あのアホのおっさんいたでしょ、もう死んでるけど。
あのアホのおっさんの疫学調査によると、
タバコを吸ったり吸わなかったりする人が最も癌にならないんだよね。
自分たちの教義に反するから「データは出せない」とか抜かしてるけどね。
疫学データでは、タバコをまったく吸わない人の不健康状態があぶり出されてるんだよね。

適度に酒やタバコをたしなむのが健康の秘訣だよね。



562 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 12:59:18.31 ID:D5IUIF4S0
たばこ臭い奴
酒臭い奴
汗臭い奴

規制しろ



573 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 13:00:15.52 ID:840/N5K+0
たばこと肺がんの関係があろうとなかろうと煙いものは煙い
以上



577 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 13:01:02.99 ID:lztudKgO0
焼肉の煙が無害だとか思ってないだろうなww
魚も、野菜炒めもww



581 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 13:01:17.98 ID:9Q9pI95W0

喫煙者を傷害罪で逮捕しろよ。

でないと受動喫煙被害はなくならないだろ。



583 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 13:01:30.18 ID:MJ50r3em0
俺が留学中に大学で
レーザープリンタートナーのナノ粒子が肺がんの原因になる
みたいな事習ったけどな



593 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 13:02:17.67 ID:rna+acCx0
>>538
>冷戦の時の核実験で
>みんな呼吸している。

ガン患者が増え始めたのはそれ以前の話
アル・ゴアの統計詐欺と同じ手法だな
(実はグリーンランドの氷河が溶け始めたのは産業革命以前からだった、
ゴアはわざと産業革命以後のグラフしか見せずに温暖化=CO2というミスリードをした)

ちなみに広島長崎で後にガンが特に増えたという統計は、無い

放射線は瞬間的に急激に浴びないと危険でもなんでもない
何しろ人間は常に体内被曝を繰り返してるのだからねw



602 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 13:02:57.66 ID:zLGudcR/0
癌のことなんかどうでもいいよ。
とにかく臭い息吐くな!
腋臭並みの臭いって事に早く気付け。



610 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 13:04:08.43 ID:KhSJzuIg0
>>573
臭いのを撒き散らして迷惑かけてるという自覚がないからなぁ
車からタバコを持った片腕出してるし
あれもこちにまでにおってくるんだよな、においもつくし
人のいないところでどれだけ吸おうとかまわないが
ひとの気配がする場所で一切吸うなといいたいなぁ



624 名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 13:05:31.69 ID:4FRmcxov0
まー 厳しい話しだが原子炉爆破で生じたホットパーティクルによる発ガンが
これから散見されてくる。そして増えるだろう。

「一応そういう前提でこれまで管理されてきたわけですからね♪」
「まあいまさら関係ないと言っても説得力は皆無だなw」



626 名無しさん@13周年[sage] 2012/06/25(月) 13:05:33.95 ID:x+YqNRmx0
日本人は長生きし過ぎだろ。
煙草ぐらい吸って適当な時期にちゃんと死ね。



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